Betragsfunktion mit Doppelintegral lösen

Erste Frage Aufrufe: 579     Aktiv: 21.01.2021 um 21:31

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Hallo zusammen,

ich habe über eine Betragsfunktion ein Doppelintegral zu lösen und leider fehlt mir hierzu eine Idee. Ich hatte mir anfangs überlegt, vielleicht mit der Substitutionsregel zu arbeiten aber irgendwie führt das ins Nichts.

Ich weiß, dass das Ergebnis dieses Doppelintegrals nicht 0 ist.

Hat hier jemand vielleicht eine Idee, wie ich das hinbekomme. Das wäre sehr nett.

Vielen Dank

Also ich habe mir deine Lösung angesehen und versucht nachzurechnen. Ich stoße dabei auf 2 Fragen, vlt. kannst du mir diese beantworten:

Frage 1: Wie kommst du auf das unten markierte "+"? Ich habe da ein "-".

Siehe hier meine Berechnung:

Punkt 3:

Eine Frage zu deinem vorletzten Kommentar:

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Ich vermute dass xi dem dx entspricht und xj sich auf das dx' bezieht. Das ist meine Vermutung. Wirklich wissen tue ich es jedoch nicht, da es sich nicht aus der Aufgabe ergibt und der Lehrer nicht bereit ist hier eine Aussage zu treffen. Was ich jedoch weiß ist, dass das Ergebnis dieses Integrals L³/3 ergiben muss, da Folgendes gilt: 1/L² * Ergebnis des o.g. Integrals = L/3   ─   jan1 19.01.2021 um 23:17
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Ich finde es auch ein Unding, wie die Aufgabe formuliert ist (um es vorsichtig auszudrücken).

Für die Berechnung ist es sinnvoll, die Beträge direkt los zu werden, das geht so:

\(\int\limits_0^L\int\limits_0^L |x-y|\,dxdy = \int\limits_0^L\left(\int\limits_0^y |x-y|\,dx + \int\limits_y^L |x-y|\,dx\right) dy = \int\limits_0^L\left(\int\limits_0^y (y-x)\,dx + \int\limits_y^L (x-y)\,dx\right) dy\).

Das schwierigste ist nun erledigt, wir sind nun bei einfachen einfachen ;-) Integralen angekommen:

Man berechnet die beiden inneren Integrale:

\(\int\limits_0^y (y-x)\,dx = \frac{y^2}2\) und \(\int\limits_y^L (x-y)\,dx = \frac{L^2}2-\frac{y^2}2-y(L-y)\), addiert und integriert nach \(y\) und erhält \(\frac{L^3}3\).

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Leider scheint diese Antwort Unstimmigkeiten zu enthalten und muss korrigiert werden. Mikn wurde bereits informiert.
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Also ich habe mich deinem Problem jetzt mal angenommen und mir die Mühe gemacht es auszurechnen und tatsächlich komme ich auch auf \(\dfrac{L^3}{3}\) als Ergebnis, aber nur wenn man wirklich davon ausgeht, dass man \(x_i\) für d\(x\) integriert und danach \(x_j\) für d\(x'\). (Btw unglaublich dass euch das so vorgelegt wird!)

Ich zeige dir mal kurz auf wie ich darauf komme und bezeichne die beiden Variablen (weil es so gängig ist) einfach mit \(x\) und \(y\). Wie ich auf die Stammfunktionen komme mache ich nicht Schritt für Schritt, sondern sag nur kurz, was ich mache um drauf zu kommen. Das würde sonst zu lange dauern. Also es gilt:

\(\displaystyle{\int_0^L \int_0^L |x-y|dxdy =\int_0^L \left[\dfrac{(x-y)|x-y|}{2}\right]_0^L dy}\)

(Substituiere \(z=x-y\), dann integriere partiell mit \(f'=1\) und \(g=|z|\), dann kommt wie üblich bei partieller Integration \(\int |z| dz\) auf beiden Seiten vor und man erhält \(\int |z| dz=\frac{z|z|}{2}\), dann noch rücksubstituieren)

\(\displaystyle{\int_0^L \left[\dfrac{(x-y)|x-y|}{2}\right]_0^L dy =\int_0^L \dfrac{(L-y)|L-y|}{2} +\dfrac{y|y|}{2} dy=\int_0^L -\dfrac{(y-L)|y-L|}{2} dy+\int_0^L \dfrac{y|y|}{2} dy =-\dfrac{1}{2} \int_0^L (y-L)|y-L|dy +\dfrac{1}{2} \int_0^L y|y|dy =-\dfrac{1}{2} \cdot \left[\dfrac{(y-L)^2|y-L|}{3}\right]_0^L +\dfrac{1}{2} \cdot \left[\dfrac{y^2|y|}{3}\right]_0^L}\)

(Beide Stammfunktionen sind gleich, wenn man im ersten Integral \(u=y-L\) substituiert ... am Beispiel des zweiten Integrals substituiert man \(z=|y|\), dann erhält man \(\int z^2dz\) welches man leicht aufleiten kann, danach noch rücksubstituieren)

\(\displaystyle{-\dfrac{1}{2} \cdot \left[\dfrac{(y-L)^2|y-L|}{3}\right]_0^L +\dfrac{1}{2} \cdot \left[\dfrac{y^2|y|}{3}\right]_0^L} =-\dfrac{1}{2} \cdot \left(-\dfrac{L^3}{3}\right) +\dfrac{1}{2} \cdot \dfrac{L^3}{3} =\dfrac{L^3}{6} +\dfrac{L^3}{6} =\boxed{\dfrac{L^3}{3}}\)

Ich hoffe es ist alles nachvollziehbar. Beim bestimmen der einzelen Stammfunktionen versuchst du wie gesagt mal die einzelnen Schritte nachzurechnen.

 

Hoffe wirklich das hilft dir weiter.

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Hallo, also ich bedanke mich zunächst einmal für die Mühe und für die sehr zeitnahe Rückmeldung. Damit habe ich nicht gerechnet. Das ist wirklich erstaunlich. Ich werde mich erstmal jetzt damit beschäftigen, die einzelnen Schritte nachzuvollziehen.   ─   jan1 20.01.2021 um 01:21

Immer gern, mach das ... wenn Fragen aufkommen dann einfach schreiben ;)   ─   maqu 20.01.2021 um 01:28

Hallo, ich habe mir deine Berechnung angeschaut und oben mal 2 Fragen mit Bildern eingefügt. Es wäre schön, wenn du mir hierzu helfen könntest. Oben nach "Vielen Dank" sind die beiden Fragen eingefügt.   ─   jan1 20.01.2021 um 13:30

Zu 1: Ja man rechnet minus den Term mit unterer eingesetzter Grenze aber ich komme ja wenn ich 0 einsetze auf \(-\left(\dfrac{(0-y)|0-y|}{2}\right)=-\left(\dfrac{-y|-y|}{2}\right)=+\dfrac{y|y|}{2}\) ... also minus minus wird zu plus und im Betrag kann ich das minus auch weglassen
Zu 2: substituiere mal \(u=y-L\) dann erhältst du auch das Integral \(\int_0^L u|u| du\), welches sich genauso Aufleiten lässt wie das hintere Integral, also als Stammfunktion erhältst du \(\dfrac{u^2|u|}{3}\) wenn du das jetzt wieder rücksubstituierst kommst du dann genau da hin
Beantwortet dir das deine Fragen? :)
  ─   maqu 20.01.2021 um 13:49

Du kannst \(u\cdot|u|\) nicht zu \(u^2\) zusammenfassen, da steckt dein Denkfehler (setze zum Beispiel mal u=-1 ein) du musst bei \(\int u|u| du\) nochmal \(z=|u|\) substituieren, erst dann kommst du auf \(\int z^2 dz\)   ─   maqu 20.01.2021 um 13:55

Du erhältst dann \(\dfrac{z^3}{3}\) als Stammfunktion und wenn du das rücksubstituierst erhältst du \(\dfrac{z^3}{3}=\dfrac{z^2\cdot z}{3}=\dfrac{(|u|)^2\cdot |u|}{3}=\dfrac{\left( \sqrt{u^2}\right)^2\cdot |u|}{3}=\dfrac{u^2\cdot |u|}{3}\)
Beim rechnen mit dem Betrag musst du aufpassen, es gilt zwar \((\sqrt{x})^2=x\) aber \(\sqrt{x^2}=|x|\) 🤙
  ─   maqu 20.01.2021 um 14:03

Ok, deine Kommentare sind sehr hilfreich. Eine kleine Frage habe ich, siehe oben oder Punkt 3
  ─   jan1 20.01.2021 um 21:02

Das kommt daher weil die Ableitung von \(|u|\) ist \(\dfrac{u}{|u|}\) ... also \(\dfrac{dz}{du}=\dfrac{u}{|u|} \quad \Leftrightarrow \quad du= \dfrac{|u|}{u} dz\)
Also ergibt sich: \( \int u\cdot |u| du=\int u\cdot |u|\cdot \dfrac{|u|}{u} dz =\int |u|^2 dz =\int z^2 dz\) ... das sollte Problem 3 doch aufklären oder? 😅👍
  ─   maqu 20.01.2021 um 21:26

@jan1 die rücksubstitution dazu hatte ich vorhin bereits erklärt du musst auf die Beziehung des Betrages achten 🤪 ... hier nochmal: „ Du erhältst dann \(\dfrac{z^3}{3}\) als Stammfunktion und wenn du das rücksubstituierst erhältst du \(\dfrac{z^3}{3}=\dfrac{z^2\cdot z}{3}=\dfrac{(|u|)^2\cdot |u|}{3}=\dfrac{\left( \sqrt{u^2}\right)^2\cdot |u|}{3}=\dfrac{u^2\cdot |u|}{3}\)
Beim rechnen mit dem Betrag musst du aufpassen, es gilt zwar \((\sqrt{x})^2=x\) aber \(\sqrt{x^2}=|x|\) 🤙„
  ─   maqu 20.01.2021 um 21:44

@mikn ich gebe zu deine Variante ist deutlich weniger rechenintensiv, auf diese Idee bin ich nicht gekommen ... aber ich beantworte ja nur die Fragen von @jan1 ... immerhin blieb die Frage zwei Tage unbeantwortet, da wollte ich wenigstens eine Lösung aufzeigen 😅   ─   maqu 20.01.2021 um 22:40

Ich glaube wir kommen hier nicht weiter. Ich bedanke mich für die Hilfe.
  ─   jan1 21.01.2021 um 20:24

@jan1 oh ok ich dachte ich hatte es gut erklärt .... an der Stelle \(\dfrac{z^2 \cdot z}{3} \overset{z=|u|}{=}\dfrac{|u|^2 \cdot |u|}{3}\) setze ich für \(|u|=\sqrt{u^2}\), danach hebt sich das äußere Quadrat mit der Wurzel weg und übrig bleibt das innere \(u^2\) ... deswegen meinte ich \(|x|=\sqrt{x^2}\), aber \((\sqrt{x})^2=x\) .... aber ich verstehe wenn du die Lösung von @mikn bevorzugst, weil diese deutlich einfacher ist   ─   maqu 21.01.2021 um 21:31

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