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Q: Was für mich noch unklar ist: Was passiert, wenn man einen Term bezüglich einer Variablen variiert, von der dieser unabhängig ist? Habe ich Etwas übersehen, einen Schritt übersprungen, z.B. eine Ableitung
A: um auf den ersten Teil deiner Frage zu antworten "was passiert wenn man einen Term bezüglich einer Variablen variiert, von der dieser unabhängig ist?" kannst du dir ja mal überlegen was passieren würde wenn du eine konstante Funktion hättest f(x)=1 und diese jetzt bezüglich x variierst
A: um auf den ersten Teil deiner Frage zu antworten "was passiert wenn man einen Term bezüglich einer Variablen variiert, von der dieser unabhängig ist?" kannst du dir ja mal überlegen was passieren würde wenn du eine konstante Funktion hättest f(x)=1 und diese jetzt bezüglich x variierst
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meersalzbutter
Punkte: 40
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Richtig diese Terme fallen auch weg weil sie nicht variabel in der gefragten Variable sind, das hast du ja auch erkannt indem du die Vermutung aufstellst, dass sie zumindest konstant bleiben sollten.
─
meersalzbutter
04.03.2021 um 13:05
Danke!
Darf ich dann nochmal nachhaken: Was passiert denn mit einem Term, der von der gefragten Variablen abhängig ist? Wird er zuerst nach dieser Variablen abgeleitet und dann mit der Testfunktion multipliziert? Oder nicht abgeleitet?
Der Grund für meine (zusätzliche) Frage ist folgender:
Ich habe ein Funktional P(u,p):
P(u,p) = Int [ f(u) + p*( J(u) -1 ) ] dV
Die Variation in Bezug auf p ergibt:
Int [ ( J(u) - 1 ) del(p) ] dV = 0
Im Ergebnis fehlt das p, daher habe ich geschlussfolgert, dass zuerst abgeleitet wird? ─ becky 04.03.2021 um 13:22
Darf ich dann nochmal nachhaken: Was passiert denn mit einem Term, der von der gefragten Variablen abhängig ist? Wird er zuerst nach dieser Variablen abgeleitet und dann mit der Testfunktion multipliziert? Oder nicht abgeleitet?
Der Grund für meine (zusätzliche) Frage ist folgender:
Ich habe ein Funktional P(u,p):
P(u,p) = Int [ f(u) + p*( J(u) -1 ) ] dV
Die Variation in Bezug auf p ergibt:
Int [ ( J(u) - 1 ) del(p) ] dV = 0
Im Ergebnis fehlt das p, daher habe ich geschlussfolgert, dass zuerst abgeleitet wird? ─ becky 04.03.2021 um 13:22
So würde ich das auch sehen da ja nicht nur das p sondern auch f(u) fehlt, ich kenne aus der Physik zum Beispiel die totale Variation einer Funktion f(x) als Int[ grad*f(x)] also als integral über den gradienten der Funktion (der Gradient ist eben die partielle Ableitung nach den Variablen)
─
meersalzbutter
04.03.2021 um 13:36
Könntest du mir da vielleicht noch eine Literaturquelle (z.B. Lehrbuch) empfehlen? In meinem "Mathematik für Ingenieure" wird das nicht thematisiert.
─
becky
05.03.2021 um 10:46
Ich würde sagen, sie bleibt konstant. Aber ich habe auch schon irgendwo gesehen, dass der Term wegfällt, das wäre eher mit einer Ableitung zu vergleichen. Daher habe ich gefragt. Es ist mir nicht klar. ─ becky 04.03.2021 um 12:51